【修了生座談会】舞台芸術アーカイブ講座2025
一般社団法人EPADが主催する「舞台芸術アーカイブ講座」は、舞台芸術の周辺資料の記録保存、アーカイブの利活用のための多角的な知識と実践的なノウハウを学ぶことができる取り組み。
昨年12月から今年2月に開講した初年度の「舞台芸術アーカイブ講座2025」では、全7回の連続講座と対面ワークショップを行なった。
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今年度の「舞台芸術アーカイブ講座2026」開講を前に、昨年度講座の受講生3名に、「舞台芸術アーカイブ講座」受講の感想、アーカイブ観の変化や、それぞれの現場での実践について語ってもらった。聞き手をつとめたのは、本講座の企画制作にあたるEPAD事務局の辻村優子。
＜座談会参加者＞
芝村ひばりさん……ロボットプロジェクト「ハルモニウム」デザイナー
佐藤花さん……「オペラシアターこんにゃく座」制作
荷車ケンシロウさん……俳優、制作。「劇団不労社」所属
興味との接続点はさまざま——受講のきっかけは？
——昨年度の「舞台芸術アーカイブ講座2025」受講のきっかけからうかがえればと思います。
芝村 私はロボットデザイナーですが、舞台芸術という、上演が終われば舞台の瞬間そのものが失われるものの残し方について、もともと個人的に興味を持っていたので、ロボットのコンセプトを一から考え、デザイン、設計、制作、組み立てまで行なう自分の仕事とは違う分野の勉強と思って講座を受講していました。しかし話を聞いていく中で、自分たちの活動にも共通する部分があると思うようになっていきました。
佐藤 制作の仕事をしているのですが、職場で回ってくる公演の情報などのチラシのなかにこの講座のチラシもあり、そこで存在を知りました。制作は日々の業務や次の公演に追われていて、それをどう後に残すかはあまり考えずに走り抜ける、という感じなんですが、これまで興味を持ったことがなかった、アーカイブと「なまもの」としての舞台との関係性について、この機会に制作として自分の知識になればと思って参加しました。
荷車 僕も劇団を十年ぐらいやっていて、日々の業務に追われる中で、公演だけのために動いていると行き詰まってしまう感じがあって。自分たちの活動について劇団の仲間と話していくうちに、3年ほど前に早稲田大学演劇博物館の「ドーナツ・プロジェクト」※が出しているアーカイブガイドブックを読むという 『「舞台芸術に携わる⼈のためのアーカイブガイドブック」読み合わせ会』に参加して、「アーカイブ」は自分が想像していたものよりもっと広い範囲のものだと知り興味が湧いたことを思い出しました。その会を企画していた 辻村さんのSNSでアーカイブ講座のことを知り、リアルタイム講座以外に後からの配信もあるなら会社員の自分でもいける、と参加を決めました。
※2022〜2024年に開かれた、早稲田大学演劇博物館による舞台芸術のデジタルアーカイブの構築と利活用を担うアートマネジメント人材の育成を目的とする連続講座。元演劇博物館館長の岡室美奈子氏は本アーカイブ講座の監修をつとめている。
講座での学びを身近な実践へ——受講を通じた気づき
——実際にアーカイブ講座を受けた感想、講義内容で印象に残っていることを教えてください。
芝村 講座が進むにつれて、「これは他人事じゃないぞ」と思うようになっていきました。特に須藤崇規先生のバックアップに関する解説は、もうその日から役に立ったことを覚えてます。講座を聞いてから実際にストレージを2つ買って別拠点に置いています。そういう実践的なところから、まず自分事として捉えて活かしていけるものでした。
佐藤 アーカイブの定義について、言葉の意味や、海外と日本の違いの解説は知識として印象に残りました。それから本間友先生の講座での、記録についての3つの分類、それに沿って分けるとあまり肩肘を張らずに気楽にアーカイブできる、という内容が、自分の中で納得できて印象に残っています。私自身はどんどん捨てちゃう派なんですが、講座を受けて、やっぱりこまめに残し、数年後にいらないと判断すればその時に捨てればいいんだな、と思いました。メモはスキャンしてファイルに残すようにもなりましたし、アーカイブ講座のことを制作会議で話して情報の共有をし、話し合ったりもしました。
荷車 初回の志村聖子先生の授業で紹介された海外のアーカイブの事例が印象的で、展示とアーカイブの境目や、上演だけでない外部との接点が様々にある、というのは目からウロコでした。あとは最後の講座で、アーカイブの捉え方について話があったと思うんですが、アーカイブに対して作業や使命感が出てしまうとどうしても大変になってしまうけれど、いろんな残し方があって、いろんな開かれ方があると思うとすごく楽しいし、自分もやってみたいと思ったのをよく覚えています。
また、法的な知識を踏まえた上でアーカイブを成立させるための方法や、いろんな国がルールや制限を乗り越えながらみんな知恵を絞り、自分たちの活動をシェアできる状態にしている、と知ったことも含めて、やはり「知識の共有の場が大事」だなと実感しました。
辻村 アーカイブの話は抽象度が高く、「やっぱりやらなきゃいけないよね」みたいな話になりがちなので、皆さんから具体的な話が出たこと、それぞれの現場に持ち帰ることに少しでも貢献できたことがうれしいです。
舞台芸術アーカイブは、いわゆる公文書的なアーカイブとは全く性質が異なるもので、そもそも走り出して間もないジャンルで、事例の共有も少ない状況です。正解がないからこそ、皆さんの活動の目的に合ったアーカイブを考えていただける講座にしようと工夫していたので、具体的な知識も、抽象的な考え方も、ポジティブな気持ちも味わっていただけたようで、よかったです。
——動画の見やすさや、動画の内容をまとめたPDFなど、講座としての使いやすさも印象に残りました。
辻村 講師でありトータルアドバイザーでもある須藤さんの「神編集」と何より、岡室先生の監修のおかげですね。まとめPDFも、印刷したら現場で見てすぐ実行できるぐらいに情報を刈り込んでいます。ちなみに、佐藤さんが現場で情報共有してくださったそうですが、どんなお話をされたんですか？
佐藤 こんにゃく座は歴史が長いので、40周年誌と50周年誌があるんですが、この先また別の視点でアーカイブをまとめられないかと話しています。劇団のウェブサイトに「座日記」という、ほぼ毎日、座員が交代で公演の日記を書いてるブログがあります。出演者からの視点が読んでいて楽しいし、制作としても公演の記録として見直すほど重宝しているものです。膨大にあるんですが現状ではブログにしかデータがないことについて、何か別の形で残していけないかと、講座がきっかけで劇団で話しています。
辻村 確かに1990年代に出来たプラットフォームが次々閉鎖されている問題は、アーカイブ講座でも若干話題になっています。これからみんなが共通して抱えていく課題の可能性大ですね。
“アーカイブ観”の変化と、直面する課題
辻村 講座を受けて、アーカイブという言葉に対する印象の変化や、それを受けた現在のアーカイブに対するビジョンを皆さんにうかがえたらと思います。
また、おひとりずつへの質問もあります。まず荷車さんは以前、劇団の中でアーカイブに対するモチベーションを共有する難しさについて話されていたかと思うのですが、その後どうなりましたか？
荷車 アーカイブについての変化でいうと、自分はそれまでアーカイブは「見せることを前提に何を残すか選んでいくこと」だと思っていたんですが、そうではないと気づきました。演劇で残るものとしてパッと思い浮かぶのは写真や動画、台本そのものですが、それだけじゃなく、台本に誰が何を書き込んでるかとか、それこそ佐藤さんがおっしゃった座日記とか、多分演劇じゃなくても、何か創作を進めていく中で必然的に残っていくものがあるんですよね。そういうものに目を向けるのもアーカイブのひとつだと、この講座を受けて気づきました。まさにドーナツの絵みたいに、上演の周縁にある様々なものが、自分の想像を超えた広く細かく、そして価値のあるものだと気づけたということが、アーカイブという言葉に対して変わったことかなと思います。
ビジョンについては2つ目の質問の答えと重なるんですが、さっき話した数年前の「読み合わせ会」の後に、劇団員とアーカイブをやってみようと話して実践してみたんです。でもやはり上演が切羽詰まると手が回らなくて。ところが先日、公演の際に劇場ロビーに過去公演の舞台写真などのアーカイブをプロジェクターで投影するというアイデアを、別の劇団員が実現してくれていたんです。アーカイブについて言葉にして、意義があると少しずつでも共有していくと、自分ができなくても、実現につながった。今度の公演ではチラシも置いてみたいねとも話していて、一歩ずつ「忙しい中でもやってみよう」という変化が生まれている現状です。
辻村 ありがとうございます。芝村さんにお聞きしたいのは、ワークショップで会った時に、自分たちのプロジェクトをもっと知ってもらえるアーカイブを作りたいとお話されていたと思うんですけど、その後どうなりましたか？
芝村 意識の変化として、アーカイブを考えるときに、まず目的と一緒に考えようという意識が根付きました。例えば自分たちの活動の位置づけや魅力を伝えるためのものなのか、新しい創作や制作の参考にするためのものなのか、あるいは収益化事業のリソースを作るためのものなのか。そのアーカイブは、何のため、誰のためのものなのか、周辺の意味や目的なども一緒に考えられるようになりました。
講座を受けた後で、まず自分たちのアーカイブを作ったほうがいいという意識が芽生えました。具体的な行動として、私たちがやりとりで使用しているDiscordのチャンネルをプロジェクトごとに切るようにしました。日々の活動が忙しすぎて振り返る時間や余裕がない状態だったので、プロジェクトが終わったら一旦そこでアーカイブという形にして、振り返れるようにする、というのを習慣づけました。
この講座を受けて、過去の記録を今の現在の活動の助けにするためにアーカイブを作ることは、活動のジャンルを問わず普遍的なポイントだと思いました。自分がアーキビストであるという意識を持つと何らかの形で制作に生かせるんじゃないか、というのが新しく自分の中に持ったビジョンです。
——講座は舞台芸術ジャンルを想定した内容だったと思うのですが、受講していて、事前の知識が必要だったと感じることはありましたか。あるいは、ご自身との距離がポジティブに作用することもあったのでしょうか。
芝村 もしかしたら事前の知識があった方がもっと楽しめたかもしれないですが、自分にとっては距離があったからこそ得られたこともあったと思っています。
舞台芸術のアーカイブを学んでみて、私たちの活動においてロボットでイベントをすることと近い側面があると思ったんです。例えば最近、東京ゲームショウで展示する機会があったんですが、そこではロボットを作ることが目的ではなく、展示会にロボットを持っていき、実際に動かして、お客様を楽しませることが目的です。展示会でのロボットの動きや集客効果、お客様の反応、さらに当日に至るまでの企画や予算、ロボットの設計や制作、それらを全部記録することで、単純にこのロボットを作ったというだけでなく、このロボットがここでこういうふうに人と関わった、という出来事を残せるんじゃないかと思いました。
また、そこで展示したのは依頼を受けて制作したロボットで、その場合は展示して納品したら私たちの仕事は一区切りです。そこも舞台芸術と少し似ていて、納品してロボットが私たちの手から離れても、イベントでそのロボットが動いてお客さんが見て喜んでくれたことも含めて自分たちが作ったものの価値だと思うし、そういう出来事を後からわかる形で残しておくという意識は、講座を受けてすごく学びになりました。
辻村 ありがとうございます。佐藤さんにアーカイブ観の変化とともにお聞きしたいのが、歴史ある劇団でアーカイブを提案したり、その先で共有して展開する時に、組織としてのハードルや難しさを感じられることはありますか？
佐藤 まずアーカイブに対する変化については、最初は結構肩に力が入っていて、壮大なことをしなきゃいけないのか、という気持ちで行ったんですが、講座を受けていくうちに、自分にできることが何かありそうだな、と肩の力が抜けたような気持ちにはなりました。
組織に所属することでのハードルや難しさというと、やっぱり人数が足りない、手が回らないというのが一番ですかね。公演をする上で、本番はもちろん面白いんですけど、それを作っていく稽古場も、舞台で見てる役者とはまた違う、役として成長途中の役者の話を聞くのも面白いんです。そういうものを記録として残していけたら、とも思うのですが、やっぱりそこに人を割くのがなかなか難しいというのが、日々の業務に追われる自分の立場としてはあるかと思います。
今後のビジョン、というか始めていることですが、こんにゃく座には大量の写真があって、資料作成に必要な写真を探すのに本当に苦労するんです。いろんなところに散らばっていて。それをファイルに整理していくという提案をして、写真の樹系図も作りました。着手はこれからですが、量は多いけどこれで整理ができるというビジョンが見えたのは良かったです。
辻村 一度こんにゃく座の倉庫を拝見したことがありますが、紙資料の多さに驚きました。写真は紙焼きですか？
佐藤 デジタルの写真ですね。本当に膨大にあって印もなく、毎回全部見て探す、みたいなこともあったりします。
——今までのアーカイブが多すぎて、日々の業務と並行して整理するのが大変だという悩みは、活動期間の長い団体にはよくある話なんでしょうか。
佐藤 やっぱり公演を続けていかないとお客様も離れていってしまうので、やり続けることが劇団にとっては大事なことなんですが、公演を打つと、それを管理する制作が必要になるので、打てば打つほど人手が足りなくもなります。なので、ひとまず捨てない、約十年ごとの周年誌をめどにそれまでは我慢する。それぐらいの気負わなさでやっていくことが、アーカイブをやめないために大事なのかなと、講座を振り返ってみて思いますね。
芝村 アーカイブについて、演劇をやられている方に聞いてみたかったんですが、例えば舞台で使われた大道具とか、物理的に大きいものの扱いはどうされてるんですか？
佐藤 こんにゃく座だと、最近公演が終わった作品の舞台美術は全部「捨て」になりました。逆に、全国をめぐるレパートリー作品になる時は、捨てずに残すものが多いです。衣装だとイベントなど別の機会に使うこともあるので保存することがありますが、特に舞台美術は結構空間を取ってしまうので、倉庫もパンパンですし、再利用もなかなか難しいので捨てることが多いですね。もったいないとは思うんですが、じゃあどこに置くのか、という話になると。
荷車 自分たちは数人でやっている劇団ですが状況はほぼ同じで、複数団体でシェアしている稽古場の一角に置けるものしか置けないので、基本的に大道具、舞台装置は公演ごとに捨てていますね。捨てるにも残すにもお金がかかるんですが。衣装は買い取ってそのまま普通に着ることもあります。ただ数年後に再演する機会があった時に、残ってるものと残っていないものがある状況になってしまうので、舞台に関わるものを残すというのは本当に大変だなと思います。
芝村 そうなんですね。私たちも物理のものを作っているので、 3Dプリンターで出力した試作品などが大量に増えていくんですよね。でも、本間先生が講座で話していたことに通じると思うのですが、使わなかったから全部廃棄というわけじゃなく、試行錯誤自体に価値があるものなんですよね。私たちロボットを作る人間にとっては、試行錯誤で選ばれなかったものをどうするかという課題を常に抱えています。
辻村 その難しさは、舞台芸術が上演中にまだ価値が定まってないことにも近いと思いました。文化的な価値が社会的に保証されていたり、再演が繰り返される作品は残しやすいけど、作っている段階では正直、自分でも何をやってるかわからないこともあるし、社会からもまだ評価が定まってないものを残しておくのは勇気が必要になりますよね。
荷車 価値が定まらない中で何を残すかというのは難しいですよね。自分も俳優として、稽古をしている時は、うまくいくかなんてわからないし、こんなことを残してどうすんの？ とそのときは思ったり、公演が終わって「やっと台本から離れられる」という気持ちになったりすることもあります。でも、絶対残しておいたほうがいいな、というのは改めて思います。うまくいった記録も、うまくいかなかった記録も価値があって、なんならうまくいかなかった記録の方が本当は大事な気がする。未来の誰かからしても、同時代の誰かからしても。だから、価値が定まらなくても残せるものは残しておいた方がいいなと感じます。
佐藤 私は学生時代は美大で立体物を作っていて、その頃は「残しておいたって何になるんだ」と勢いで捨てたりしていたんですが、今の美大生たちやものを作る人たちにこのアーカイブ講座を知ってほしいなと思ったんですよね。特に立体系のものを作る人たちは、置いておける場所が限られているためすぐ捨ててしまいがちなので、作ることも大切だけどアーカイブも大切、と最初のほうに勉強するのもいいかなと思いました。
芝村 特に始めたばかりの人こそ聞いてほしいと思いますね。まだ未熟だから、と切り捨てずに、個人の成長の記録としても。
荷車 さっき芝村さんが、距離があるからこそ講座に参加してわかったことがあると話していたことにも通じていて、自分が価値がないと思っていても、分野外の人からすると別の価値を見出す余地がある気がします。「舞台芸術アーカイブ講座」って名前がついているけど、自分が作ったものを誰が見たいと思うかわからないし、「舞台芸術」だけに限らずもっといろんなジャンルにまたがっていけるのがアーカイブの強みだなと思いました。
学ぶだけでなく、つながる講座を目指して
——今後のアーカイブ講座に期待されることがあれば教えてください。
芝村 講座終了後に開かれたワークショップに参加したら、すごく面白かったし、何より横のつながりができたのがすごく嬉しかったんです。詳しくない分野に飛び込む勇気が必要でしたが、実際に講座を受けた皆さんと生でお話する機会をいただけてすごく良かったです。だから、講座を挟んで初回と最後に皆さんと話を聞き合える機会があればよかったなと思いました。
荷車 会える機会がもう一回でも多いといいですね。自分もワークショップに参加したときは、やっぱり幅広い人がいて、自分に似た人がいたり相談できたりしたので、そういうつながりがあると実践にもつながるかもしれないと感じました。
あとは直接会えなくても、実践したことや、それぞれどういう課題を抱えてるか、などが受講者間でシェアできると励みになりそうとも思いました。
佐藤 確かに最終講座の後に、ちょっと感想を言い合いませんか、と顔出しで会った時に、「これが何回も一緒に受けてきた仲間か」とすごくホッとしたのを思い出しました。対面じゃなくても、講座の期間に何回か、受講生同士の感想や途中経過をラフに言い合える場があると、もうちょっとリラックスして受けられるのかなとも思いました。
辻村 おっしゃる通り、昨年度は皆さんからの質疑応答の手応えで交流の必要性に気づき、最後の講座のあとにオンラインで時間を設けました。舞台芸術のアーカイブは、「やろうよ」と言った時に組織からの理解をすぐに得られるとは限らない。孤独になりやすいからこそ、アーカイブというテーマを通してのつながりが感じられることや、頑張ってるのは一人じゃないとわかる時間にこそ価値があるんだなと思いました。
具体的には、今年度の講座では初回にキックオフミーティングをします。また、掲示板のようなプラットフォームを使うことで、講座の前後での質問や、ご自身の活動に絡めて思ってることを書き込めたり、ご自身の活動紹介や事例の共有もしていただける形にしました。
講座自体は回数をコンパクトにして内容を凝縮したので、こちらも楽しみにしていただければと思います。2025年度の講座はすでにオンデマンドで配信中ですが、今年の12月には2026年度分の講座も加え、全10講座を配信でご覧いただけるようになります。 また、舞台芸術に携わるみなさんにとって、この講座がよりお役に立てる形を、今後も考えていければと思っています。
座談会に登場した3名が受講した「舞台芸術アーカイブ講座2025」は、現在オンデマンド配信で受講可能。
全7講座のまとめて受講も、必要な講座のみの受講も1講座からできる。
今年度の「舞台芸術アーカイブ講座2026」は全4回、Zoom開催。（定員25名）
リアルタイム講座は11月29日から始まり、初回ガイダンスを除いた3講座は12月10日よりオンデマンド配信開始予定。
「2026」講座の内容は「2025」と連続しており、「2026」だけでも実践的なスキルを学ぶことができるが、より詳しく知りたい場合は「2025」のオンデマンド視聴で必要な知識を得ることができる。
さらに12月には、アーカイブについてのお悩みを相談しながらメタデータ作成も学べる対面講習会の開催が予定されている。
アーカイブに関する多角的な知識を学び、考えを深め、各々の現場で実践する。
それぞれの興味や必要に応じて、ぜひ講座を活用してほしい。
＊各講座の詳しい内容やお申し込みはこちらをご覧ください。
＊講座プレトーク動画を含めた、「舞台芸術アーカイブ講座」に関する動画はこちら
（2026年9月取材）
取材・文：北原美那